koutek pro diskuzi

sem davejte pripadne sve komentare k cemukoli - bude to tu trochu slozitejsi na editaci (nez ulozite, dejte „nahled“), ale snad se s tim poperem

pokud nam nebude stacit 1 stranka, presuneme jednotlive casti do podstranek - samozrejme muzete tema rovnou vytvorit jako novou stranku… nic neni zakazane

co tema, to novy nadpis 3 radu (tj. 4 rovnase pred a 4 za) at je mozne jednoduse editovat kazdou cast

Budou stránky tříděné do nějakých kategorií (viz co jsem psala do vzorových stránek)? Pokud ano, pak je otázka, jestli vyrábět zvlášť nějaké souhrnné seznamy, nebo by to řešil výpis kategorie. Ledaže by už ten seznam měl obsahovat víc informací, pak by to asi dávalo smysl. idle

• knedle> nejsem moc zbehlej v moznostech wiki - pokud jde vypsat seznam stranek v kategorii nejak jednoduse, je to idealni pocatecni reseni

Já jsem se zatím potkala jenom s mediawiki a tohle je evidentně jiný engine, takže taky nevím. idle

• Já myslela členění spíš na sekce postavy / skupiny / zeměpis / zvířata a rostliny / atd., jemnější už by mohl být problém. Jinak tu roli kategorií tu zřejmě řeší namespaces, ale ještě jsem z toho nevyluštila, jestli umí nějaké automaticky generované seznamy. Pokud ne, tak si je holt vyrobíme. idle

Ach ouvej, tak tohle nechápu už vůbec. Asi počkám, až se začne plnit obsah a pak budu teprve kafrat a přepisovat. Každopádně bych asi doporučoval kategorie: „Postavy“ (tedy entity, co mají „vlastní jména“), „Rasy,“ „Bohové a ascendanty,“ „Chodby a držby“ s možnou podkategorií „Balíček draků,“ „Říše a uskupení,“ „Země, kontinenty, ostatní geografické objekty,“ „Vojenská uskupení a hodnosti“ a „Klíčové události.“ Naopak opatrný bych byl s časovou posloupností událostí, která v místě, kam jsem teď dočetl (Půlnoční vlny) ještě není zcela jasná. Jo, a taky bude třeba rozhodnout, zda do encyklopedie zahrneme i dílo Iana C. Esselmonta a Eriksonovy novely s Korbalem a Buchalainem. Jak tak přemýšlím, tohle bude ještě zajímavé… )) BorgDog

• Ale huš, pokud budou všichni čekat, kdo začne, tak tu nikdy nic nebude :) Stvořila jsem první pokus o uspořádání stránky postavy, tak mi to koukej zkritizovat a vylepšit, pak se vrhnem na další kategorie… a na vyplňování. Esselmonta a boční novely rozhodně zařadit, je to součást tohohle světa. idle

Vypadá to dobře a logicky. Líbí se mi to. Akorát, že já právě neumím zacházet VŮBEC s tímhle systémem… ale večer se na to podívám blíž. Teď musím mizet… tohle může být začátkem výborného projektu. BorgDog

• Ano, naučit se pracovat s tímto systémem bude ze začátku problém. Gwin

zacnete tim, ze mrknete do kodu, ktery je jiz vytvoren, da vam to obecnou predstavu jak se co dela - priklad muze byt detail postavy, kde jsou uz nadpisy, interni odkaz a tabulka

• Pokud máte někdo pocit, že se v tom kódu nevyznáte, připište na vhodné místo informace i bez formátu, stačí aby bylo jasné, kam patří. On se někdo najde (třeba já), kdo to případně upraví. idle

Nejsem si jistá, jestli (kromě informací o postavách) má u ostatních typů stránek smysl vymýšlet podrobnější strukturu; pravděpodobně tam bude stejně jenom pár vět. idle

Já tomu taky nehovím, ajaj. Ovšem upozorňuji především na problematičnost „populačního členění“ obyvatel Malazu. Erikson nepoužívá jednoznačné dělení ras na „lidské“ a ostatní. V jistém úhlu pohledu by se dalo říct, že tam nemá ŽÁDNÉ lidi v „klasickém“ pojetí, spíše jen rasy humanoidní a nehumanoidní. Doporučuji dělit to až přímo podle názvů, jinak vzniknou komplikace - a počítat i se „smíšenými rasami.“ Dále je třeba rozlišit bohy a ascendanty, což není úplně totéž - v Malazu ty kategorie tak nějak splývají, když i některé „smrtelné rasy“ (Jaghuti) mají schopnosti, kvůli kterým se před nimi mají i bohové na pozoru a naopak někteří bohové jsou už natolik slabí, že jim i smrtelník lehce zakroutí krkem. BorgDog

Já bych to také nerozlišoval - udělal bych to vše do jednoho a přidávál sloupce - jméno(karel, monika), jméno 2(karel, monika2), národnost(malažan,edur), zařazení(mág,voják,bůh,duch), kniha (Vichr smrti -7), poznámka (syn Pavla3), atd. Bude toho hodně - protože třeba jsou postavy z malazské armády ale nejsou rození Malažané - to se bude muset všechno vychytat takže bych to jen z části napnil a nejdřív vyšperkoval. Ať je přesně daný vzor. Papuja

Opravdu bych také netřídil postavy na lidé, nelidé atd. Udělal bych kolonku postavy. Papuja

Bylo by možno udělat nějakou časovou osu na které bychom vyznačili všechny klíčové události, jenž jsme se dozvěděli o malazském světě prostřednictvím knih? Díky, Reader.

• Nevím jestli je to dobrý nápad, takováto osa dějin. To bude jeden velkej spoiler a podívat se na to budou moci jen ti, kdo přečetli všechny knihy. Jedině nějak vymyslet, aby se filtrovalo podle knih/znalostí daného čtenáře a na to bychom potřebovali vlastní php (nebo jiný cgi ) script, což by asi na této wiki nešlo vložit. Nebo šlo? Archon
• Mě se to právě líbí, jinak bych to nenavrhoval. Události jenom takhle dané na časové ose stejně někomu nezainteresovanému nic neřeknou. Já bych se zas až tolik těch spoilerů nebál… Ale jak myslíte, já to tu nešéfuju. Reader
• Tak založ novou stránku a na první řádek napiš, že jde o velký spoiler a osa může klidně vzniknout. Zkus tu osu nějak načrtnout jak si to představuješ, ostatní se určitě přidají Archon

Napadlo mě, kvůli té souběžné editaci více lidí, rozhodit ten seznam podle písmen (první písmeno jména). Na Encyclopaedia Malazica to tak mají, při větším počtu se v tom líp hledá, a máme rovnou přirozené dělení na sekce. Akorát by to znamenalo při přidávání se rovnou trefovat do správných písmen. idle

• S tím souhlasím, při větším počtu jmen by to jinak bylo velice nepřehledné. Gwin
• pokud jsem to uz dost odzkousel, tak bohuzel 1 stranku muze upravovat jen 1 uzivatel, takze to rozdeleni je fajn, ale jen kvuli prehledu . knedle
• U seznamu postav by mě zajímalo, když vypisujeme díl, ve které se postava vyskytla, jestli je to myšleno fyzicky nebo i třeba jenom jako zmínka v povídání jiné postavy nebo se musí vyskytnout v autorově seznamu na začátku či konci knihy? Jinak jsem si říkal, že prozatím opravím pravopisné chyby jako svůj příspěvek. Co bych zde velice rád časem uvítal jsou věci typu, když se něco udá např. v druhé knize, autor to pak opětovně zmiňuje ve čtvrté knize (mezitím člověk přečetl 2000 stránek a zapomněl někdy celek, někdy detaily), tak že by tu byla uvedena kniha i čísla stránek, kde daná situace proběhla. Vím, že toho chci fakt hodně a teď jsou rozhodně důležitější věci na práci, ale možná někdy časem by to bylo fajn :) Hrut
• Slovní zmínky obvykle neřeším, pokud nejsou nějak významné, řídím se tím, jestli ta postava v daném díle něco udělala. Seznam na začátku či konci knihy beru spíš jako orientační. idle

Navrhuji zrušit odstavec Zvláštnosti v kartách Postava. Věci tam napsané patří buďto do základního infa o postavě nebo jsou to spoilery (občas celkem závažné) a pak to patří do vývoje postavy a owrapovat a přiřadit určité knize. Archon

• není to špatný nápad. upravim vzor postavy. Knedle

prozatimní poslední kolonka „díl/kniha“ by měl mít nějaký formát - některé postavy se prakticky vyskytují ve všech dílech. A nevím jak to tam napsat, aby to bylo přehledné. papuja

• Dalo by se to tam psát jenom číslem (s tím, že by odkaz vedl samozřejmě na stránku knihy), pak by to nebylo moc roztahané a přitom srozumitelné. Na Encyclopaedia Malazica používají zkratky (iniciály) názvů jednotlivých dílů, což je taky varianta, ale já s tím nějak nesrostla :) idle
• Jsem pro čísla (s interním linkem). Ve zkratkách knih by se nikdo nevyznal . Gwin
  • Tak mě napadá, že čísla budou fungovat jenom pro základní řadu dílů a pro ostatní knihy ze stejného světa (předpokládám, že je taky zařadíme) se bude muset vymyslet jiné kódování. Ale pro začátek to asi stači. idle
    • Co třeba takhle: Malazská Kniha padlých, díl 1 = MKP1; Malazská říše (Esslemont), díl 1 = MŘ1. Teď je otázka, jak do toho zakomponovat samostatné povídky. Gwin
    • Gwin - to je super, mohli by jsme používat zkratky s čísly, které budou link na popis knihy - kde bude i název v AJ. A pokud by tady fungovala funkce po najetí kurzoru zobrazení celého názvu tak je to vyřešené super ne? Papuja

Sry: udělal jsem zásahy do tabulky S-Z a až pak jsem si všiml, že se to má dělat dole v editoru - omlouvám se, příště vše bouchám rovnou do editoru. Papuja

• Ono to zas tak moc nevadí, editor je hlavně vhodný pokud si nejsi jistý, jestli něco nerozbiješ - je menší a přehlednější. Drobné úpravy dělej klidně rovnou na místě, je to tak rychlejší, hlavně si to zkontroluj v náhledu, než to potvrdíš. idle

Co by se hodilo na jednotlivé stránky knih? Má smysl tam vypisovat, co (zhruba) se v díle děje, nebo už je to spoiler? Vypsat postavy, které se tam vyskytují? Nějaké formální údaje (datum vydání, originální název), nebo prostě odkázat na příslušnou stránku na Legii? Napadá vás ještě něco? idle

Prozatím bych odkazoval na Legii. Vymyslí se časem. papuja

ja bych rozhodne chtel davat osvetu k tem castem, kdy nejsou jmenovany postavy - proste dopisovat souvislosti - napr u dilu 1 hned na zacatku vypsat, kdo jsou ti dva vojaci… knedle

chybí tady jákákoliv zmínka o trilogii od Esslemonta, ta by tu také neměla chybět, ne? Noc nožů vyšla přece už i u nás a dokresluje krásně historii Malazské říše, já bych to sem rozhodně doplnil, Erikson je sice lepší spisovatel ale tento svět vymysleli pánové spolu. archon

• Neboj se toho a doplň. idle
• takže doplněno, zatím jen nadpis, ale napadla mě jiná věc a to je obsah knih, zatím jsem udělal jen takové intro u měsíčních zahrad. Víc toho už moc napsat bez spoilerů nemůžu, ale napadlo mě napsat plně spoilerované celoknihové shrnutí děje, třeba na takových 20-40 řádků (nebo víc, jak to vyjde). Mělo by to smysl? Čtenáři by si mohli zopakovat o čem to bylo, případně vyhledat určité pasáže a připomenout si něco co jim ušlo/zapomněli…A tak se ptam jestli chceme tímto směrem jít.
  • jo, presne timto stylem bych chtel u „knih“ jit

* Koneckonců proč ne, ale přijde mi to spíš jako taková třešnička na dortu, dát nějak dohromady faktické informace bych viděla jako důležitější. idle

Jak budeme řešit spoilery? Osobně si myslím, že tady být musí, protože bez nich nebude encyklopedie nikdy kompletní a kdyby se vytvořily dvě stránky pro jednu věc (se spoilery a bez nich), vznikal by akorát zmatek. Gwin

• Úplně se tomu asi nevyhneme, ale jde o to, v jaké míře. idle
• urcite nasadim nebo sam vymyslim moznost napsani spoileru - ale bude to chtit chvilku… knedle
  • Ještě mě napadá, že by ten spoiler měl být označený knihou, kterou spoiluje, aby člověk mohl posoudit jestli to může číst. idle
  • Souhlasím s idle, nejlepší by bylo asi jako atribut toho tagu wrap spoiler, ale chápu, že to asi takhle jednoduše nepůjde. Pak je jen na přispívajících, aby to dodržovali a důsledně u každého spoileru psali, z jaké je knihy. Jen by bylo dobré ustanovit nějaký jednotný formát.

Měl bych dotaz ohledně lidských národů a kmenů. Jak moc chceme jít hluboko? Budeme rozepisovat například i jednotlivé obyvatele Quon Tali a Sedmiměstí jako jsou ItkoKané, Dalhoňané, Záchlumčané, Setiové, Gralové, Pandurové atd.? Je sice pravda že o nich není moc známo (většinou jen pozice na mapě a pak agresivita), na druhou stranu jedna dvě věty by se o nich našli. Napadá mě stvořit v Národech stránky Národy Sedmiměstí, Národy Quon Tali atd. a tam je pak vyjmenovat a velmi stručně popsat. Archon

• Já souhlasím. Obecně bych řekla, že smysl má zapisovat všechno, o čem někdo usoudí, že mu to stojí za tu práci :) Pokud myslíš, že to vypadá jenom na pár slov nebo dvě věty, tak jedna souhrnná stránka je rozumné řešení (vždycky se to pak dá oddělit, kdyby to náhodou přeteklo do větších rozměrů). idle
  • za me asi takto: jakmile bude mit narod s necim souvislost, tak ji sepsat. osobne nepotrebuji znat vsechny narody, ale chci vedet kdo za cim stoji a proc. Knedle
• Tak jsem stvořil nástřel národů Quon Tali, už si toho moc nepamatuju (přeci jen detaily o vzhledu člověk celkem přeskakuje), ale aspoň něco, zbytek se časem doplní. Jinak co se týče důvodu mě šlo i o představování postav v mysli, jako největší příklad vezmu Laseen. Představoval jsem si ji dost jinak a pak přišel šok, že má modrou kůži archon

Bohužel vznikla nekonzistence, máme tu dvě stránky o Toblakajích, které jsou totožné a některé stránky odkazují na jednu a jiné na druhou. Jedná se o tartheno_thelomen_toblakai a thelomen_toblakai. Jedna se musí odstranit, jak tedy budeme odkazovat na toblakaje? celym jménem nebo jen těmi dvěma názvy, jak to bylo dřív. Archon

• Asi spíš plný název, žádný spoiler to snad není :) Ale jinak je mi to vcelku jedno, hlavně aby se to sloučilo. idle
  • jednu stránku jsem smazal (text uvnitř), a napsal informativní text - knedle